Wojna Wenzla z Walluhnem, czyli dowalić konkurencji??? PISZ

[CM]

OK. Poniżej będą lepsze dowody

III WorldWar - Wenzel vs. Walluhn (cd.)

Sejmowa Komisja Śledcza odbyła kolejne posiedzenie. W wyniku analizy tajnych akt SB "EK-Special 52" przez śledczego PJ doszło do konfrontacji publikacji Wenzla ze spisem loków wg stanu na lato 1925 z "fałszywym-zmyślonym" spisem Walluhna z jesieni 1925. Ogólne porównianie obu spornych spisów wypada dość zbieżnie - jeśli przyjąć - że w sezonie letnim dokonano niewielkich zmian. Pokrywają się np. w 100% typy parowozów występujących w Rbd Konigsberg (przypadek?). Ilość parowozów pospiesznych jest niemal identyczna 54 - 52, osobowych podobna 226 - 235, wśród towarowych największa różnica 198 - 163, tendrzaki zbliżone 120 - 127. Dokładniejsze porównania ilostanów (dla ułatwienia nie rozbijałem serii na podtypy *) :

Seria Wenzel Walluhn różnica
--------------------------------------------------
13 27 29 +2
17 25 25 0
37 152 142 -10
38 83 84 +1
54* 6 12 +6
55* 80 85 +5
57* 77 101 +24
74 18 8 -10
91 50 45 -5
92 42 42 0
93* 9 8 -1
94* 8 17 +9
---------------------------------------------------
Razem: 577 598 +21

H.J.Wenzel, choć pisze wcześniej dokładnie o wprowadzeniu wagonów akumulatorowych AT do Rbd Konigsberg już od 1908 roku, ale nie wymienia ich wcale w swych spisach (VT również)! Czyli coś tu brakuje i się nie zgadza! Tymczasem Walluhn wymienia ilostany AT w 1925... ciekawe, kto miał lepsze źródła?

No to popatrzmy jeszcze na stare zdjęcia ze zbiorów Wenzla w "EK-Special 52". I cóż tam mamy... czyżby znów same przypadkowe zbieżności?

- BR38-2032 w Kobellbude (olsztyński lok w spisie Walluhna!)
- BR37-060 w Węgorzewie (wystrućski lok w spisie Walluhna!)
- BR37-050 w Kętrzynie/Piszu? (ełcki lok w spisie Walluhna!)
- BR92-1034 w Królewcu (dokładnie tak samo w spisie Walluhna!)
- BR37-073 w Malborku (kwidzyński lok ze spisu Walluhna!)
- BR37-066 w Morągu (kwidzyński lok ze spisu Walluhna!)
- BR37-023 w Olsztynie (kwidzyński lok ze spisu Walluhna!)
- BR57-1973 w ??? (olsztyński lok w spisie Walluhna!)
- BR37-114 w albumie Pozezdrza (w spisie Walluhna na stanie Bw Pillkallen ob. Dobrowolsk!)
- na zdjęciu u Piotra Gawrysiaka - dwa węgorzewskie BR57 podczas próby obciążeniowej mostu pod Kruklankami w 1924 (bez numerów - ale Węgorzewo miało 4 takie loki według Walluhna)

"Nieomylny" H.J.Wenzel sam niestety popełnia szkolne błędy. Firmując mapki dołączone do własnych tekstów nie wie widać, gdzie leży Ostróda czy Myślice (zamienia je, myli z Ornetą!?), to znów "gubi" linię Morąg-Olsztyn (a co mu jakaś tam bocznica), nie wie też - że Bergfriede to polskie Samborowo - "fachowo" podaje nam w tekscie że to stacja... U W A G A ... Pikus! Literówek i przekręceń polskich i rosyjskch nazw nie będę się czepiał, ale zaznaczyć trzeba, że to nie były to nazwy w stylu "Grzegorza Brzęczyszczykiewicza ur. w Chrząszczyżeboczycach pow. Łękołody"

Kolejne posiedzenie komisji... za pewien czas

[CM]

Co do lokomotywy to niesmiało wyrażam zdanie że może być to 74, ale mi nos podpowiada że jest to maszyna serii 93 ( a więc maszyny równie rzadkiej)...na dwoje babka wrózyła, a zdjęcie jest wyjątkowo kiepskie... tyle Przemek.

Wrzucam rzeczone zdjęcie spod Pieczonek, żeby i inni mogli sie przyjrzeć:



Za teorią Przemka (BR93) przemawia już fakt ilości ciągniętych wagonów - 93 to była silna bestia, używana u nas w górach.
Za 74 jest jednak więcej argumentów:

Charakterystycznie wypłaszczony dach, z dodatkową, charakterystyczną nadbudówką (widać jej zarys), niewielka odległość pomiędzy buforami a reflektorami - BR74 ma wszystko właśnie takie:





Natomiast BR93 wydaje się mieć bardziej zaokrąglony dach, wyżej umieszczone reflektory, no i praktycznie nie ma nadbudówki na budzie maszynisty. Look:

[Bernard]

CM, to napewno baureihe 74! Poznaję to po wywietrzniku dachowym. Nie zbijesz mnie z tropu zdjęciami baureihe 93 . Byłem pewien od razu i nie zmienię tak łatwo zdania.

[Przemek]

Po obejżeniu tej fotografi w trochę wiekszym rozmiarze i jaśniejszych barwach od posiadanej przeze mnie dotychczas wychwyciłem kilka szczegułów wcześniej dla mnie nie rozpoznowalnych takich jak wywietrznik dachowy, oraz kształt i wielkość okna nad kotłem. W tej sytuacji również przychylam się do zdania że lokomotywa na zdjęciu to
Br 74 ( O-3) czyli pruska T11 o czym może świadczyć ukształtowanie dolnej części skrzyni wodnej i pomostu.
pzdr

[CM]

To właśnie zamierzałem dokładnie unaocznić I to by było na tyle w tym frapującym wątku, chyba że jeszcze znajda sie jakieś inne zdjęcia i dowody w sprawie wojny Wenzel vs Walluhn... MOST WANTED (DEAD OR ALIVE)

[Gość]

U Bufego także są dwa zdjęcia parowozów, potwierdzające spis Walluhna: BR17 o numerze 1037 w Ostródzie, BR38 o numerze 1770 w Królewcu. W EK-Special nr 52 jest również wzmianka o zakupie parowozu BR91 numer 1228 dla potrzeb Interburger Kleinbahn - a i ten znajduje się w "całkowicie zmyślonym" spisie Walluhna

[CM]

Nawet u Bufego? No to ładnie sobie Wenzel nagrabił... A masz Bufego pod ręką - Tajemniczy Gościu?

[grabinin]

Witajcie,

Co prawda nie moge uczestniczyc w tej ciekawej dyskusji z powodu nie posiadania zadnej wiedzy na poruszany temat, jednak nasunal mi sie pomysl metody ktora moze pomoc w analizie zdjec.
Otoz co sadzicie o tym, aby w przypadku slabej jakosci fotografii parowozu, na temat ktorego jednak istnieja pewne przypuszczenia co do typu i serii sprobowac zrobic zdjecie odpowiadajacego mu modelu.
Oczywiscie model musialby byc produkowany. Zdjecie modelu musialoby byc zrobione pod dokladnie takim samym katem jak okreslanego oryginalu, a nawet wartoby dodac dodatkowe elementy w takim samym ustawieniu np wagony. Wtedy moznaby sprobowac komputerowo nalozyc dwie fotografie i ustalic krawedzie ktore sie naloza na siebie.
W tym przypadku chyba nie byloby problemu, poniewaz br 74 i br 93 sa dostepne.
A moze ta metoda jest juz stosowana przez osoby w tej branzy?
pozdrawiam
grabol

[CM]

Pomysł świetny, rzadko można bowiem znaleźć stare fotografie o identycznym ustawieniu parowozu (czy innych elementów taboru). Tu jednak musieliby wkroczyć do akcji koledzy modelarze
Akurat tu większość danych wskazuje na BR74. Gorzej z zagadkami dużego kalibru - gdy nawet orientacyjnie nie wiadomo co za lok widnieje na fotce...

Tak jak tu (epoka Ost. Sudbahn, koniec XIX wieku) :
http://www.anduril.linuxpl.com/kmk/view ... =2211#2211